2021年CRO全球责任峰会将邀请来自国际国内的顶尖企业、国际机构和网络代表，以“可持续，驱动未来商业”为主题，围绕ESG投资推动高质量发展与“十四五”规划引领美好商业两大议题，探讨可持续驱动下的未来商业形态和趋势，促进参会者间交流分享和协作，以此推动全球可持续发展目标在中国市场的落地，助力商业与社会环境发展互惠共赢。
以下为圆桌论坛环节上各嘉宾的精彩对话，由云现场整理。
论坛嘉宾：
主持人：
商道纵横合伙人、副总经理 朗华
嘉宾：
FTI Consulting策略沟通部资深常务董事、北亚区主管 黄载欣
复旦大学环境经济研究中心主任 李志青
渣打中国可持续发展副总监 王云峰
MSCI ESG研究部门发行人沟通团队中国区负责人 吴哲
世界可持续发展工商理事会中国代表处主任 周卫东
郎华：接下来的主题关于沟通传播，我们的主题会围绕上市公司和投资者的ESG沟通，其实我觉得今天讨论的问题，还是蛮有意义的。从上市公司角度来看，他们在建立了治理体系以后，做了高质量的ESG信息披露以后，他们也希望可以把ESG的价值传导出去。投资者的角度来看，他们希望获得更多的ESG信息用于做相关的决策。
其实我们也知道，从上市公司到投资者中，比如说我们是不是只有ESG报告作为传播的途径？再比如说做ESG报告的时候，是在做规划之前就考虑到传播的因素，还是说做了以后再考虑？包括刚刚向彭总介绍的，个人投资对ESG的认知，只有44%的人听说过，会有非常多的挑战。
其实我们今天的圆桌邀请到了来自于不同的机构利益相关方，有学者、有NGO、商业咨询，还有平行公司的代表，所以我们接下来也希望讨论，可以给到大家更多的启发。
第一个问题，还是想回归到本源，上市公司为什么做ESG的沟通？高效的ESG沟通到底可以为上市企业带来什么样的价值？大家觉得从各自的角度来说，我们的ESG信息到底是面向谁传播？他们对ESG的信息有什么样的期待？也是沿用刘总的方法，线上的远程嘉宾先发言，所以我首先有请黄载欣女士为我们回应问题。
黄载欣：大家上午好，我们支持全球的投资企业，全球都把ESG投资的优先考量，包括把ESG当做管理的工具。换句话说，投资者在考察公司的时候，更多看一下公司是否有ESG的主张，以及他们在ESG的践行是什么。
另外这些投资者更为谨慎，什么叫ESG方面，他们的概念还是有些模糊不清，对于个人投资者来讲，他们也欠缺更多的信息，你的工作、我的工作怎么样能够向大家讲清楚？什么叫做ESG？尤其是新冠疫情，对于一些零售投资者向他们描述ESG，这是非常重要的趋势。
另外我们看一下投资者的期望值，他们也是很重要的，他们极大地需要这些公司来加强ESG的倡议，重点的一点是这里面谈到，上市公司投资者的沟通，投资者希望能够看到企业对于他们的可持续性有这样的策略，并且能够采取可行的行动。
同时，这些企业应该实时地更新报告和ESG情况，这就意味着对于上市企业来讲，我们可以这样说，ESG这方面的努力，包括有希望效的沟通，可以帮助上市公司传递很多方面，包括可以带来更高的估值和价值，并且能够有更大的投资吸引力，会有更大的业务范围，更加重要地是可以增强总体的形象和吸引力，谢谢！
郎华：谢谢黄女士的发言。接下来有请吴哲从他的角度介绍一下他的观点。
吴哲：大家好，首先感谢大家对ESG的关注，其次我跟各位说一声抱歉，因为公司防疫政策的安排，我不能来到现场，我是来自MSCI ESG研究部门发行人沟通团队、中国区负责人吴哲，MSCI服务于全球投资者，这些投资者应用我们的ESG产品指导他们的投资策略。
MSCI凭借多年的合作，我们对投资者目的以及行动十分了解，今天我会从投资者如何参考公司的ESG表现的角度谈一谈郎总提出的问题。
MSCI ESG研究超过40年的历史，我们在机构投资者群体中有相当大的影响力，也一直受到高度关注，特别是海外投资者，在全球排名前十的ESG权益交易基金中，有九支跟MSCI ESG指数挂钩的，他们的资产管理规模超过了20亿美元。目前总的来说，已经有超过2770亿美金的资产，被分配到跟踪对标MSCI ESG股票和固定收益指数的投资当中。
大家也知道，自从2018年中国A股上市公司被纳入MSCI，标志着全球投资的重要里程碑，它正在为全球机构投资者提供投资中国股票的机会。这一方面，从海外投资上来看。
再看本土市场，目前中国已经有42家联合国负责人投资原则的机构投资者签署主体，这就意味着本土投资机构需要在投资过程中考虑ESG因素。在所有机构投资者群体中，MSCI ESG评级对影响投资者的投资决策起着至关重要的作用，MSCI ESG评级为机构投资者提供公司长期ESG风险能力的洞察，机构投资者会多投ESG表现好的公司，ESG表现差的公司会少投甚至不投。
ESG评级表现好的公司，也会在我们的指数里面有所体现。ESG评级表现不好的公司，会被降低权重，甚至剔除，这样一来，我们对MSCI ESG评级覆盖范围内的公司，如何和我们进行有效的沟通，成了绕不开的话题。
郎华：首先有请周主任介绍一下你的观点。
周卫东：非常感谢邀请，去年也是这个时间来上海，疫情情况下，大家对这个议题还是非常热情，而且参与的人，我看的新人非常多，这个圈内我和郭博士的团队做了12年，2008年在北京为一家央企，从开始做可持续报告到合作，也非常欣慰看到这么多行业中从业者和专家们。
从机构的性质来讲，我们是相当于全国工商联的联盟，以企业的CEO为代表，专门推动SDG和可持续发展目标。原来我们跟联合国在1992年一个部门，同ESG的板块来讲，回答刚才说的原因。
我们不管是企业来的，还是行业做咨询的，首先要讲清楚原因的时候，告诉高层要了解，高层不了解解决不了问题，你做不好。
第一，你要跟企业讲清楚，我们为什么必须做？必须做的第一就是合规、合法，不管是证交所，还是上交所。
第二，我们希望公司做，要他们了解投资者、利益相关方、政府、非政府在观察我们什么？再关注我们什么？这个要讲清楚。
第三，我们作为公司应该做什么？最好的是对标，对标你的同行在做什么、你的竞争者在做什么？
告诉高层、老板，他一听这三个，我必须做，我们希望要做的，我们应该做的，把这个问题解决了，我们就好推广了。
李志青：沟通的问题，我感觉是ESG发展的核心问题。对这个问题的理解，应该是从ESG的本源出发。我来自于复旦大学环境经济研究中心，我们研究环境与经济的关系过程中，我们发现早期环境保护是奢侈品，因为我还没吃饱、穿暖的时候，你要让我有蓝天白云，那个时候是非常奢侈的享受。
现在看起来，环境保护，也就是ESG对社会、企业来讲是一个必需品。从这个角度理解的话，我们就很好理解好沟通中发生的问题，因为是奢侈品，没必要很频繁地沟通，或者没必要在信息披露上做太大的投入和努力。
现在如果涉及到必需品，我们的ESG沟通还不仅仅是业界的事情，今天我在这儿，看学界的不多，我是代表学界，还有政府这一侧。也就是，我们的政府、社会、市场三方之间的联通和沟通，在中国这个自上而下的制度框架下，沟通真的是有别于ESG起源的西方其他国家。
第二，到底ESG本身是一种创新，还是一种传统？刚才报告彭总，包括几位都讲到了ESG起源问题、发展问题，现在看起来，ESG好像很新，是一个创新，大家都在想方设法从经济、金融、工具角度推动，但是你反过来看看，刚才彭总有一张图，我印象非常深刻。
1920年的时候，已经有苗头出来了，只不过那个时候ESG的内涵和现在这么明确的含义有所区别，所以从这个意义上讲，不要把ESG讲得特别新、特别创新的东西，它就是来自于内心本源对于美好的生活和更美好社会发展的方向期望，期待的结果而已，所以我觉得大家不要把沟通想得太复杂，要新所以必须要有新的体制机制什么，没有必要，这是很基本的、很传统的事情。
我们过去五六年一直讲ESG的沟通，也就是信息披露的问题，现在确实接受度大幅度提高，包括商道纵横做了很当研究结果发现接受度越来越高，而且不是线性，它是非线性往上升。
刘总讲0-1很困难，1-100速度非常之快，原因是什么？大家真正都需要的东西，如果把这个东西理解透，我个人感觉ESG的井喷阶段会很快地到来，到那个阶段的话，我们就不是沟通不够的问题，是怎么能够沟通得更好？让我们的沟通机制更加通畅。
郎华：谢谢四位嘉宾的发言，我觉得大家刚才在他们的分享里面也听到了，会有不同的受众。刚刚周主任也提到了内部的董事会沟通非常重要，刚刚黄载欣女士也提到了投资者、员工、公众、顾客等等，我们甚至还对投资者也进行了分层，包括像海外的投资者，像MSCI提到的，还有机构投资者、个人投资者，我们也看到，就像李老师讲的一样，ESG不应该是新的概念，未来讨论的是怎么样更好地传播ESG信息，而不是讲一些基本的问题。
接下来想跟四位更深入地结合专业，进行一些沟通。我还是想给到MSCI的吴哲，因为我们知道像评级本身也是资本市场了解企业ESG表现非常重要的入口。其实很多时候，评级机构筛选信息的时候，他们也会根据线上的信息进行筛选，我们也想跟吴哲聊一下，从他的角度来看，从提升ESG的评级表现来看，我们怎么样可以更好地提升公司的ESG传播？
吴哲：作为负责沟通事务的负责人，这是所有人问得最多的问题。站在评级机构的角度，我想讲两点，第一点我们鼓励公司积极与MSCI沟通，在我们的评级流程中，我们十分重视发行人意见，我们鼓励公司积极参与数据核实过程中，为什么说这个对提升ESG信息传播的有效性至关重要？
由于工作的需要，看过几百家上市公司的报告和网站公开信息，也看过别的发达市场，比如日本公司的披露表现，很直观的感受，中国公司披露数据的质量和发达市场比有一定的差距，但是中国公司整体面向市场的披露以及趋势是在逐年变好。
很大程度上，ESG数据都是脏数据，分析收集以及量化上有难度，我们的评级是基于客观规则的ESG评级，除了公司的披露之外，我们有45%的数据来自替代性数据源，利用AI技术提取和验证非结构化数据。
我们都知道人无完人，AI也是一样，哪怕人工分析和AI自动化相结合，但是做到100%完美的数据是不存在的，公司积极跟我们沟通反馈，可以帮助我们修正可能存在的事实遗漏。虽然我们的评级不仅仅依赖于公司的披露数据，公司的披露和沟通不会必然导致公司一定会获得最好的评级，但是积极地沟通有助于公司不断提升自己ESG信息披露的准确性和有效性，这些努力都会有助于投资者更好地了解ESG风险管理能力。
我们观察到，不少投资机构也会关心公司是否主动与MSCI ESG进行沟通，这部分沟通交流的记录被体现在评级报告中，投资者可以看到过去一年来公司跟我们的沟通频率，也可以把公司ESG意识和表现对标到行业内，看看公司在业内是怎么样的水平。
资本市场是很关心公司是否透明，在人人都做ESG的发达市场，我们会发现资本市场公司的ESG表现，几乎每一家公司都披露得很好，很积极地做沟通。
第二个，公司可以利用一些披露 框架，之前有分享嘉宾提到，比如TCFD报告框架，可以为公司提供有用的指导。过去几年当中，MSCI通过分享评级方法论、表达观点，和各类组织合作。
比如MSCI ESG分析师就报告框架提供的反馈，向TCFD分享了气候风险方面的专业知识，此外MSCI的代表参加了各种报告倡议组织合作的各种行业活动，虽然我们的指标可能跟其中一个或者多个框架指标有多处重叠，比如说我们的碳排放关键问题，确实涵盖了很多的TCFD报告框架的方方面面，但是我们没有使用或者强调其中的某一个框架，或者对框架有所偏好。
这些框架，以及MSCI MSCI评级报告，都可以为利益相关者提供有关指标方面的指导，看到这些就可以知道有方向的指导评级到底看哪些指标，披露可以参考的框架到底是怎样，到底要披露哪些信息，怎么披露。
虽然由于保持独立性的原因，我们没有办法向上市公司提供ESG评级的咨询服务，但是我们会经常举办跟发行人关于讨论方法论的培训和分享，欢迎大家之后听我们的分享，和我们积极互动。
郎华：谢谢吴哲的介绍，我还想再追加一个问题，你刚刚提到了要积极主动地跟评级机构进行沟通，以及从信息的质量上看，我们需要参考更多的标准或框架。从媒介策略上，你有没有什么建议？比如企业促进ESG沟通的时候，因为你们也是从广泛的信息渠道上获取信息，所以在一些媒介的渠道上，有没有什么特别的建议？
吴哲：这个没有，但是我想要强调一点，MSCI ESG评级是完全基于公开数据的评级，公开数据不仅仅指企业自己披露的数据，也包括别的替代性数据，比如说NGO数据、政府数据，这部分数据跟企业披露相结合，来做非结构化数据的验证，互相验证的过程，所以说渠道是没有偏好的，但是我们只采用公开信息。
包括争议事件来看，会不会对外媒就偏好？中国媒体的事件报告就不看？不是这样的，我们会全球各个有权威性的媒体都看，只会采集一些事实上的数据。
郎华：其实我们刚刚也提到比较宽泛的ESG信息披露问题。接下来想跟在场的两位老师聊一下，近期大家都非常关注的气候议题，因为两位也都是从各自的机构来说，环境、气候问题也是你们关注的重点，我们也看到随着国家的碳中和、碳达峰目标的设置，慢慢气候行动会落实到具体的行业、企业中，会成为偏向于强制性的要求。
同时，我们也看到金融机构越来越多把气候风险纳入到投资决策，所以这个也会对企业在披露气候的信息上提出更多的要求，或者是更高的期待，所以也想跟两位老师聊一下，在气候议题上，企业应该怎么样建立更好的ESG披露和沟通策略？怎么样更好地把ESG信息披露出去？这是想跟两位探索的问题。
周卫东：去年9月份到12月份，习总书记在联大、G20峰会上做了一个承诺，2030碳达峰、2060碳中和以来，这个议题确实是非常火，尤其是中国，我分享的更多是从我们的角度。
国际上，我们每年会发布一个报告，今年刚发，有兴趣的机构可以一块翻译成中文。每年有200多家跨国公司，2020年对150家公司进行了SDG报告和ESG内容进行了分析，我们不评分、不排名、不发奖，就是作为内部提升管理来用，促进会员加强内容。
我们有个数据，国际上碳的事起初比较早，也没有大起大落，所以国际上的公司，包括CDP是主要的驱动元素。以它为主，在可持续报告里会把内容加进去，这个趋势上，我们看不到特别的变化，我们看到的是158家分析的跨国公司报告里面，有几个大的变化。
78%的会员公司，总体提分比上一年又提升，特别是有93%的企业可持续报告，优先考虑被SDG和ESG指标对标，比较具体化，所以能够体现出他们的证明依据性和贡献。
41%的报告里面，体现了财务和非财务信息，35%有所提高，刚才在北美的同事里提了一个数据，今年疫情情况下，北美和欧洲研究员专门做了一个分析，我们的会员公司到底ESG的表现怎么样？我们看到北美公司在美国两个市场平均跑赢大盘9.4%，而且它在疫情恢复的反弹能力也跑赢大盘，也比较强。
在中国亚太地区，我们是跑赢大盘7.5%，欧洲反而低一点，欧洲的会员公司60多家，ESG的表现跑赢大盘是4.3%，这个数据非常有意思，也可以看到欧洲公司相对平稳，老牌的品牌公司平稳度比较高。
刚才说的预计在明年的中国企业SDG报告里面，碳综合、碳排放相关的数据量会剧增，而且会更详细，这个也是在座的各位去研究，应该会成为一个中国特色。
李志青：这个问题非常重要，全国碳市场的建设已经启动，我们应对气候变化，远期目标不要说，最近电力、钢铁、水泥产业预计也会陆续加入，所以在这样的情况下，相关的排放源企业和背后的投资机构，可能都要关注未来信息披露的要求，它会越来越高。
我个人也是长期从事碳金融方面的研究，感觉这里面有两块。因为碳的减排，我们在国际气候变化应对中，甚至于减缓的部分，减缓是短期里面比较重要的工作。实际上，整个气候变化应对过程中，还有碳适应的问题，我们现在也在做，但不是特别地明确，所以如果说我要有建议的话，短期之内更多关注碳减缓方面的指标，这个可能是国家或者说市场要求越来越严格的。
碳适应方面，我自己感觉近期以自愿披露为主，如果要树立市场的形象，企业也好、投资机构也好，如何在碳适应过程中做哪些工作，哪怕有一些愿景，如果能够及时披露给公众，包括各界，可能也是有助于树立更好的企业和品牌形象，所以我自己的判断，周主任也讲了，这种披露背后代表的有业绩的导向。
除了业绩导向，我比较关心的是合规性的问题，就是你首先要合法。以前我们做了四五年对于上市公司的碳指标方面披露情况的跟踪，是非常糟糕，我想未来这块会大大地强化和加强。
郎华：刚刚李老师提到未来在披露相关信息上，也许会有两个重点方向，一个是碳适应，一个是碳减缓。我们越来越地看到，像减缓、适应，应对国家要求做的合规也好，或者是企业的运转方式优化也好，除此之外还有一个转型的路径，好像也看到越来越多的企业会把低碳的转型作为企业发展，或者是让更多的外部机构更好地了解和认识企业的方式。
我也在想，关于转型的机会，您是不是有一些建议，对于企业来说，它应该怎么样更好地传递信号和信息？
李志青：这个是非常前沿的问题，因为转型是一把双刃剑，转得好可以往低碳、绿色，特别是共赢的方向转，转完之后，既绿色，同时又赚钱，但是转不好意味着什么？成为牺牲品。
国际社会上也关注到这个问题，提出转型公正的问题，或者转型争议的问题，也就是从全社会的角度，转型一定是有一些获益，还是存在一定的损失和风险的部门。煤碳部门，去煤过程中就是一个过程，煤碳资产非常之重，本身转得快、转得慢，有一个投资上的考虑，怎么和公众进行沟通蛮重要，因为这里面公正包含了投资者，也包含了利益相关方，比如企业的员工，转型过程中可能意味着失业，所以这方面的沟通跟郎总讲的，真的很前沿，因为现在还没有关注到这方面的问题。
未来如果加速气候变化的应对和低碳的转型，这个问题估计可能会很快暴露出来，而且前面如果有更好的沟通，可以让企业、投资机构，尽可能地避免损失。
郎华：刚刚李老师分享了一个有趣的概念，就是气候公正、转型公正的概念，任何的转型都会带来好的、不好的影响。刚才李老师给大家提供了一些建议，可能在之前就分析一下，哪些行业因为转型会受到影响，哪些利益相关方可能会受到影响和损失。
在之前的话，对于企业来说先做好沟通的准备，包括信息、回应的准备，未来有一些争端、舆论争议的知道，也知道怎么回应。刚才说到很多评级机构的看法，包括像学界、NGO的建议，我接下来也和黄载欣女士再聊一下。
我们也知道对于上市企业来说，怎么样能够更好地、更主动传递ESG的信息，能够帮助他们强化在资本市场的认可，其实是非常重要的课题，所以也想通过她结合一些实际的例子，介绍一下上市企业怎么样可以建立有效的沟通策略，通过什么样的渠道，能够把ESG的信息传导给目标的受众？
黄载欣：谢谢郎总的提问，我们如何来定义有效的ESG沟通？这确实是要依赖于两个关键的因素，一方面是可持续性长期驱动的战略，另外一方面是数据。
对于大部分的上市公司，他们已经开始探索如何定义ESG的策略和制定策略，以及履行这样的策略，同时他们也要想一想这样的策略带来什么样的好处。
还有ESG战略和策略的实施，不止是高管的任务，不止是某一个部门的任务，就像前面嘉宾提到的，它需要自上而下的参与，包括董事会成员需要拥抱ESG的策略，除此之外，所有的业务部门应该要了解，并且要参与到ESG的相应的实施和践行中，所以这是长期的工作。
就像我前面讲到的，当然了，我们可以看到对企业来讲，它的估值如果是ESG有很好的沟通和执行，就像前面专家提到的，对于企业的价值、估值都是有利的。
第二个方面，为什么说ESG不止是某个部门的工作，它还涉及到数据采集，数据采集非常关键，对于ESG有效的沟通，数据的采集非常重要。
其中最为重要的挑战或者障碍，也是在于数据采集，数据是我们的对标，也是我们的基准，我们想一想什么是数据，以及什么样的数据是我们需要的？数据需要来自于不同的事业部，包括管理价格、定价采购部门，以及客户服务部门、运营部门、人力资源、员工每一个方面信息和数据采集。
另外，企业应该意识到ESG是广泛的范畴，不止是要捐赠，或者是一些公益方面，它的范围非常广泛，ESG是一个倡议，它可以支持到企业实现目标，所以我们需要对标，我们也需要打通ESG的目标，今天会议上有很多专家都提到了，它不止是进行这个报告，更多是会影响到收入和利润，同时会影响到企业的声誉和形象。
还有一方面，我们可能没太关注到的一个点，ESG是有效的风险管理工具。为什么会这样？因为我们要有有效ESG战略和计划之后，尤其是在后疫情时代，投资委员会才会真正有信心可以看到企业真正准备好了，包括在治理方面、供应链方面、员工方面，以及整体的销售等方面都做好了准备。
投资委员会也是希望看到预期的管理非常重要，ESG的策略可以帮助沟通的重要信息，所以ESG的活动也会给我们带来更多的价值，对于企业的整体都会有影响，包括企业端的估值。
同时，我们这里也列出了几个方面，比如说ESG可以让我们更好地留住客户，同时也对于利润有好处，对于留住员工都会都来ESG的效益。
最后一点想分享企业或者公司进行ESG沟通，他们会想着只有自己准备好才去进行沟通，就像披露和报告一样。其实ESG的沟通是持续的过程，不管在国际还是本地的范围内，我们需要有一种持续、高频率的沟通，我们需要能够持续地来了解企业所取得的进展，这就代表着透明性。
也就是说，现在疫情后，我们没有办法进行面对面的沟通和会议，但是我们的投资者认为是需要有很多新的更新信息，所以我们要思考如何进行，包括在网站上进行通报、公告信息的公布，包括视频远程交流等形式，来进行持续性的沟通。
同样也是关于预期管理，现在在疫情期间比之前更加重要，这些都是上市公司都要考虑的，可以帮助他们有效进行ESG的沟通。
关于全球的最佳实践，可以看到ESG的企业，他们的沟通非常及时，并且他们从不同的角度进行ESG的沟通，包括和董事会、以及相关方的沟通，这就是我的回答。
郎华：她的分享对于在座人非常有意义，她刚刚在回应ESG战略传播角度，其实从内容上看，从数据质量和整理上非常重要。同时她提到，ESG不单单依赖于报告，更多是影响力的传递，其实日常去面向投资者，还有一些进展的汇报，通过多种多样形式的汇报，也非常地重要，所以今天通过刚刚的讨论，大家也看到ESG的信息披露是一种很重要的ESG传播途径。
其实我们应该关注传播在利益相关方，以及受众中持续的传播，所以我们无论是从回应负面的角度，还是通过主动沟通进展和成就来看，我们都有很多的事情可以做。希望在ESG的沟通层面，我们可以和在场的各位，还有邀请的专家有更当的讨论，谢谢大家的关注，今天的讨论就此结束，谢谢！
