近年来,伴随着人工智能、云计算、大数据等新一代数字信息技术的飞速发展,物联网被广泛应用到各类生产生活领域,作为客观实在的物体与环境被赋予了智慧,广泛体现在诸多社会经济领域,并衍生出多种“智慧”新兴行业模式。论坛将围绕物联网赋能农业、工业、服务业、城市建设等高质量发展的话题,深度研讨物联网成为推动我国经济从传统要素数量型增长模式转向技术创新驱动型高质量发展模式的全新路径。
以下是圆桌论坛在智能物联赋能高质量发展论坛上的精彩致辞,由云现场整理。
谷荣祥:大家好,我来自西安中星测控有限公司,我们公司主要的业务是三个方面:
第一,工业领域里面的各种传感器,比如说温度传感器、位移、流量等等。
第二,在智慧城市中涉及到的一些近几年开发的一些无线、智能的传感器,比如说马路上能看到的所有的物品我们都有相关的无线传感器来解决它的传输、高效率,马路上各种各样的井盖,马路旁边要停的停车位,马路边的垃圾筒,电线杆等等,智慧城市的一方面我们称为智慧街区,不仅是传感器还有全套的解决方案。
第三,我们有一款7-8年前开发的一款,现在大家觉得比较火的一个产品,我们原来叫老人跌倒报警器,中国传统文化叫百善孝为先,注册的商标是“孝为先”,运用五种传感器,我们自己定义的跌倒,挂在老人的身上,不管是脖子上还是皮带上,老人跌倒了以后会自动地把地理位置发送到子女的手机上,通过APP,或者是发送到平台上。
主持人谈到我们的绝活产品,应该说我们还有一款产品,嘉宾谈到传感器种类非常多,有的专家说传感器有300多种,有的说是200多种,因为没有统一的定义,总而言之很多,我自己经常在全国各地做一些演讲的时候,简单地说物理传感器、化学传感器、生物传感器,还有第四种,这三种融合在一起的融合传感器。
所谓高端传感器大部分都是进口的,我们比较关心的工业领域、军工领域运用最多的亚美传感器为例,经过8年多从零的概念开始研发,我们自己取名叫MCS高端工业量传感器,不仅仅是解决“卡脖子”的问题,因为国外没有这样的技术,我们高质量发展不仅仅是要追赶,还要超越,如果能在几个小的方面、小的领域有所超越,我觉得也是对于中国科技的一大贡献或者是小的贡献。
老人跌倒报警器现在叫老人智联机,多方的融合加边缘计算的一个典型的物联网产品或者叫穿戴产品,当年我们发布的全球首款老人物联网产品,希望今天的交流能给各位分享一些我们的做法,借此机会向各位学习,谢谢!
任中伟:谢谢谷总。
戴燚:主持人好,我来自江苏绿碳芯科技公司简称PCC,我们最主要有两块产品,是中国的第一代产品,首先是基于通信芯片,对于光谱组件能效数字化的光谱模组,最主要解决了目前光谱行业的组件信息盲区黑洞,从而打通了能源光谱组件的数字化,对于光谱组件的数字化的提升,对于数字的来源起到了很好的作用。
基于计算碳资源的服务器,最主要的是解决了行业碳来源、溯源的问题,可以与国际标准打通,从而对于碳生产的认证以及认证的支撑起到一个关键的作用,谢谢!
任中伟:谢谢戴总,有请黄总。
黄锦标:谢谢主持人,我首先简单地说一下我今天的感受,今天听下来有几点感受。
第一,早上姚院士说到了对传感器的重要性,以及刚刚张教授普及到的光谱的知识,感触非常深。
第二,我这边是跟张立福一样做光谱的,在这样一个小群体中的一个聚会,碰到了在全中国甚至是在全世界屈指可数的几家做光谱的公司,我们公司是做高光谱的,我们公司跟其他的公司可能不太一样,是用半导体maps实现高光谱的传感信息片。我们的优势是可以将原来用于航天的技术普及,可以做到全世界最小、全世界最便宜、全世界最快、功耗最低。
我们在这块细分的领域中,已经做到全世界第一,以及在芯片这块是工程化、产品化方面做到全球第一的位置。已经开始在各个产业,因为传感器是一个全新的新型的图象传感器,通过简单的一个装置可以识别物体的材质、成份,而且可以定性定量,不管我们的水质或者任何的影响都可以识别,可以做到全光谱,不管是气体、液体通过简单的拍照都可以进行识别。
就是这样。
任中伟:好的。
张世桂:大家好,我们公司是成立于2008年,做的合资公司,一开始做的是海底系统,2018年我们进入了智慧城市这个领域,目前来说公司两个主业,我们智慧城市这边、智慧园区、智慧交通产业重点发展,同时我们也做软件产品的自主研发,包括智慧数据平台,港口的车辆调度系统的工作,我很开心看到国内的传感器行业得到蓬勃发展,希望在日后的发展中可以用到我们的产品,谢谢大家!
苏立新:我是来自长沙盈芯半导体科技公司,我们是做芯片的,我们一般的超高频芯片只能用在仓储、物流或者是其他的物件管理上,我们的芯片除了有热控以外,还有全球首款的带加密的全球首款的芯片,我们打造一个可信的物联网的溯源和防伪的平台,可以给每一件商品提供一个流通的证据链,另外也可以给它的身份进行真实的验证,防伪级别是非常高的。我们公司主要是这样几款产品。
任中伟:谢谢,刚才五位企业家介绍了自己的产品,我代表很多同仁想问大家三个问题,先问第一个问题,结合贵公司所在的行业,评判一下,您觉得您所在行业的场景和技术,在国际上处于什么水平?未来会不会被“卡脖子”?怎么办?
因为今天我们要讲创新,您就是代表这个行业顶尖的企业和认知,我想请各位介绍一下。这次我们从戴总开始讲。
戴燚:谢谢主持人,谢谢各位企业家。
我们目前研发的基于光谱组件的通信芯片模组研发也是不超过五家公司,这款产品主要是助力新能源产业互联网,以新能源产业互联网来聚集新能源数据要素,来提升新能源的数字资产的效用。
我们通过能源物联网的操作系统,来结耦新能源属性,从而打通数字资产的流通性,激发数据要素的生产力。
我们想通过能源本身标准的目前流行的大模型的通用模型,新能源行业的大数据智能通用模型,它的本身标准的属性来打通新能源行业的内循环,同时在新能源内循环的基础上,能够融合传统能源的数据要素,从而形成新能源和其他综合能源之间的双循环。这样的话就能够形成能源界的四流合一,四网融合,四链智合。
四流合一就是实现能源流、数据流、业务流、价值流的四流合一。特别是提到的是价值流,不是现金流,因为现金流只有基于社会友好、环境友好的资金流,才能变成我们所期望的价值流。
四网融合也是能源网、业务网、数据网以及价值网的融合。
四链智合是指产业链、质量链、数据链以及价值链的融合。
在这样的基础上我们才能实现数字经济生产力,今天以物联网为基础来聚集能源数据,以通用的智能模型打通数据要素,让数据真正地变成数据要素能够火起来释放生产力,来助力我们国家的能源数字经济的高质量发展。
谢谢!
任中伟:第二个问题是指您所在行业的技术会不会被“卡脖子”,怎么办?
戴燚:这个问题非常好,我想我们以一个中医理论叫子虚补其全,我们物联网自主产业的母体产业是首先要有广大的知识分子、科研人员,充足的科研人员,要有基础设施、配套的政策、制度的平台设计,还要有我们的基础保障等等,还有理论的创新,这些基础的产业是成为我们能源网、物联网也好的母体。只有把母体补全了,一定能够通过“卡脖子”的点、线、面,我们如何避免“卡脖子”是有我们自己的方法论的,我们要把自己的系统,ONAC系统,O是指OKR,OKR是指聚焦我们伟大的战略目标,聚焦国家的目标,国家的战略,数字中国,聚焦我们的使命聚焦数字中国要承担的指标,实现我们企业的战略布局。
N是指NQI,指国家质量战略基础设施,指国家实现质量蓬勃,改善质量的一个基础设施,这是我们遵循的根本的基础。
C是CPS是指我们通过人机交互通过网络中心的数字空间,来和我们的世界进行交融交互,来实现计算通信网络,以及实体世界的交互。在这个基础上还不够,一定要加上我们的数字生态文明,数字生态文明的时候,我们一定能够保障“卡脖子”工程的点、线、面的整体突破。谢谢!
任中伟:好的,请我们的嘉宾直击要害,直接回答我们的问题。有请黄总。
黄锦标:我简单说一下,为什么还是想说传感器呢?我们的媒体、我们的专家,在过去的几年,因为中美的贸易战、科技战,大家都在讲芯片,在芯片里面细分的赛道就是传感器,是属于极度被“卡脖子”的,中高端的传感器基本上可以说对外的进口的话是90%以上。所以在这个传感器我想不管是我们的同仁、物联网的成员大家都需要去努力的,我们公司发明了一个全新的图象传感器,我们讲到了所处的位置,因为我们用了全新的工艺,我们的团队主要是从原来欧盟宇航局的传感器的专家经过了10年、20年、30年芯片工艺的积累回国创业的一个团队,这方面目前来讲我们是取得了全球领先的一个位置,填补了国内空白的位置。在我们公司,甚至我们是去卡别人脖子的技术,我们的专利,刚刚申请了国际专利,细分赛道的专利我们布局了大概30个国际专利,这块的话细分赛道我们是远远超越国内外竞争对手的,谢谢!
任中伟:谢谢,有请张总。
张世桂:我们公司的发展跟国内的整体进步有很大的关系,我们的国内资源在软件方面都已经完成了最大程度的自主发展,我们自己的发展也是属于比较健康的情况,传感器以及一些部件,从用户的观感来看,性能、稳定性和可靠性方面还是有一定的差距。基于视觉的图象识别,我们的差别技术,旧有的传感器迭代的进步还是很快的,我对整个行业还是持比较乐观的态度,谢谢。
苏立新:对于我们这个领域来说“卡脖子”并不是很严重的问题,我们虽然是做芯片设计,但是我们芯片整个设计在国内,我们也有一个计划逐步地把它转移到国内的代工厂家给我们做生产。我们的芯片并不是追求越小越好,并不追求极致,我们的目标尽快在1-2年之内把生产制造转移到国内来,以防万一,其他的方面基本上不存在严重的问题。
任中伟:谷总给我们收个尾。
谷荣祥:好的,刚才主持人谈了“卡脖子”的问题。
第一,普通的中端的产品确实用到了美国TI的东西,如果美国全面封锁,这类产品可能会被“卡脖子”了,我们这部分产品还是出口的,国外的芯片加上我们的软件再出口,差不多占到我们产出出口的一半。
第二,智慧城市里面各种传感器,其中有个别的也会有进口的芯片被卡掉,国内也有在做,国内一个是做的产品稳定性不够。
第三,我们自己研发的MCS高端工业产品,这个产品应该为前面的产品做准备,我们这个产品从设计开始,所有的材料、所有的设备都立足于国内生产,包括光刻机,我们这个光刻机是在基础材料上做光刻,不像大家说的5纳米、6纳米,我们的光刻机只要求做到10个微米就可以,现在经过研发已经解决了这个问题。
我们用国外材料的话,可能精度会更高,这样的话我们这个产品不仅不会被“卡脖子,由于这个产品的性能已经非常好了,宽温区从零下70度到零上200度,都可以保证一个高精度的品质,无论是高端工业还是军工领域都是我们一个叫得响的产品,所以这款产品就像黄总讲的,我们有可能还会“卡某些国家的脖子”。谢谢!
任中伟:谢谢,听了大家的分享,我非常地自信,我们未来不被“卡脖子”,甚至会保持领先,我们总会越做越好。
我问的两个问题都是活在当下,还有一个问题是看未来。很作科学家都说物联网技术刚刚兴起,还没有到特别广泛的应用,技术特别先进的时候,您预判一下未来五到十年,假设物联网技术特别火特别先进,对您所在的行业会发生怎样的影响?各位嘉宾用2-3分钟时间阐述一下您的观点。
我们这次从黄总开始。
黄锦标:因为我的理解物联网非常地散,特别是有两个维度:
一是依靠全新技术的创新,类似于我们公司的新的传感器,基于新的数据,会产生一些解决新的问题,解决一些新的应用。
二是场景,这两天很多的嘉宾所分享的不管是医院、工业或者是家庭,实际上来讲对于物联网的理解。
现在的物联网分为几段,一个是感知,一个是处理,一个是信息的连接,一个是云端的计算,我想现在应该是已经走到了中场的阶段,每天接触到的电器,包括我们的汽车,我们的家庭每一个都已经是在一些新的家庭,或者是新的一些产品,智能终端已经在我们的日常生活中分布得特别广了。
对于未来的展望,万物感知、万物互联、万物计算,基于这样的一个全新的AI的统计,可以做到更加地专业。
张世桂:我觉得这肯定是一个好事,三到五年,视角可以拉得再长一点到十年,Facebook的元宇宙是失败了,是因为数据数量的不足。我们自己这边推出智慧城市产生的作用和实用还是有很大的差距的,我们自己来讲,从这里到上海至少要四五个小时,我们自己有亲身的感受,一些信息的传递差距还是比较多的,我个人是持比较乐观的态度,我认为传感器行业性能化功能不断提高,包括讲的人工智能,它是工具,我们如何从物理角度、化学角度不断提升传感器的能力同时把边缘计算从中心推到末端,这都使得我们的传感器越来越强大,支撑我们自身的构想,科技越发达,人们的生活会越来越舒服。
苏立新:今天上午嘉宾讲到了,物联网在中国最早叫感知中国,在2019年温家宝总理在无锡倡导并提出来的,当时是第一波热潮。到现在物联网是处于一个渗透和落地的过程,目前只是一个中场,我的理解是以感知为核心的通讯和计算网络,这个网络最后是要给各行业提供一个解决方案,从它的构成要素来讲的话,物联网将来的进步无外乎几方面:
感知、传感器。
通信,4G、5G、6G。
计算,一个是算力、一个是算法。算力的话今天下午嘉宾分享的GPU芯片的设计。
总体的话是要把方案推到个人面前,通过物联网的逐步渗透我们的机会越来越多,我们公司做的RFID是属于物联网的感知层,相当于给每一个物品复制一个电子身份证,可以移动读取,远距离读取,不像是条形码、二维码还要一个扫描,我这个一秒可以扫几千件都是可以的。我们物联网行业通过大家的努力,以完美的解决方案提供给使用者,让RFID芯片进入每一个工厂、进入每一个家庭,这就是我们的愿景。
任中伟:谢谢。
谷荣祥:当年温家宝总理在无锡谈到感知中国,当时物联网没有出现,物联网被后面的工信部的一个副部长改过来,说物联网是个小名,传感网是大名,物联网是缩名,传感网是学名。大家这些年云里雾里,一致认为是学术界的知识。经过这么多年的演绎学习和变化,大家知道物联网是传输感知的平台。
物联网的产业链足够长,要出现一个颠覆性的产品,我觉得是比较难的,尤其是物联网的芯片、传感。什么叫物联网?最简单的是物联网是互联网+智能传感器,传感器的发展,未来不会像互联网出现像阿里巴巴、京东这样面对普通消费者这样大的公司,我觉得未来物联网一定会出现在各个应用场景或者各个应用领域中出现N个专注于某些领域、某些场景的大咖,所以要出现颠覆性的变化,前面一定在感知层,有在某些方面有一些重大的突破,比如说智能家居,现在智能家居一直在发展,我一直不是很看好智能家居。
如果将来脑电波传感器,连接了实际的智能应用,我们的智能家居就会获得突破性的发展。现在智能家居开门还得把手机打开,把电门打开,还得输入密码,老人不是很方便使用起来。智能传感器我想着进到屋里,想着把窗帘打开,这就是智能传感。
随着现在人工智能越来越发达,这方面结合某些应用领域可能会有更大的发展。当然传输6G、7G,低时延在某些工业领域也会有所发展,所以未来物联网的发展一定是在某些领域、某些行业甚至是某些应用场景,一定会有一些震惊世界的应用。
谢谢。
戴燚:我觉得未来物联网产业的快速发展,一定是助力经济高质量发展,也是助力数字经济的高质量发展。
经济的高质量发展我们常言的是三架马车的形式——投资、消费、进出口。
而数字经济GDP的增长模式是生产效能×交易效能×产能创新,与过去不同的是乘数的关系,并且是效益的增长,这就是未来物联网对于数字经济高质量发展的具有自身性的意义。所以我们可以展望,未来物联网的发展可以极大的提升我们的生产效益,可以进行数学要素的匹配,资源的匹配,可以使我们的交易更加地便捷,极大的提升交易的效率,并且可以极大的提升我们产品的创新,这个产品的创新分为两部分。
一个是常规的工厂的产品创新,实体的创新。
二是我要强调的是数字产品的创新,一定是在数字产品的空间进行数字原生的产品的创新,数字的原生来自于数字孪生区别于我们数字空间特有的创新。
同时在这两个基础上还会实现虚实共生,也就是说实体的产品和数字产品进行融合的创新,这样的话,我觉得未来我们的物联网的发展对于整个社会数字经济的形态将会起到一个至关重要的支撑作用,谢谢!
任中伟:非常感谢,时间关系,下面是最后一个问题。最近以ChatGPT为首的发展很快,发展很快也有不同的声音,美国有一千多位科学家和企业家提议要限制它的发展,您认为人类是否要限制人工智能的发展,会有怎样的机遇和挑战?
张世桂:谢谢主持人,这个议题非常大,ChatGPT出来之后我们也一直在学,用了一下。说一些我粗浅的观点吧。
先给一个结论,我觉得挡是挡不住的,如何加以限制的应用我们是需要探索的。
从我们企业用人的角度来讲,很明显是可以现在做的代码,已经可以试用提高效率提高准确度,可能10个人做的事情,5个人做,3个人在做,也可以做更多的事。从这个角度来说,我觉得是一个正向的应用,我们国家整体而言,做大模型训练的时候,其实全世界并不支持,微软跟OpenAI一直在做,他们带领团队加速去做,CEO都觉得很奇怪,我们通过我们自己,我们国家自身来讲,我们离得太远了,国内大概也有五到八家的大公司投入很大去做这个类似于ChatGPT的练习,包括芯片。
从物联网这个行业来讲,不一定要用这么高端的去做,在使用过程中,要看自主的程度有多高,我们人可以统驭这个世界,我们能作为世间万物的尺度,这个尺度要考虑在哪里,谢谢!
苏立新:ChatGPT我觉得确实是一种革命性的突破,对于它的到来我们首先应该拥抱、应该去欢迎。对于我们做企业的人来讲,它能为我们做点什么?能够提升我们的生产效率,能够提质增效,提高人工效率,这一点是很重要的。它所带来的风险也不可忽视,ChatGPT有一个不恰当的比喻是一个新的物种出现了,对于新的物种进行加强管理。
对于ChatGPT在使用过程中要有一定的使用守则,对于ChatGPT来讲风险可能存在两个方面,一个是它干了坏事谁来负责,这个可以从法律层面来解决。另外一个是如何防止它做坏事,跟你聊天之类的,目前只是思想坏,还没有到行为坏,至于后面的自主性、自主性和可控性都是人类面临的一个大的题目。谢谢!
任中伟:谢谢,后面三位问一个其他的问题,我们通过对天津的走访,也了解天津的政策,三位企业家未来打算在天津发展吗?对天津物联网及产业的发展有什么建议?从谷总开始。
谷荣祥:坦率讲我有七八年没有来天津了,这次应物联网联盟的邀请到天津参加会议,昨天晚上看了夜景非常地漂亮,昨天晚上滨海开发区的区长我们也做了简短的交流,我们的书记我觉得作为他对于物联网的了解还是比较深刻的,因为他跟王总聊到感知园区,我说为什么你要提到感知呢?是基于什么样的优势来做呢?后来区长给我们大家做了一个回答,我觉得书记站位还是比较高的,区长的答复也是比较落地的,按照实际情况来做的,而不是跟风。
我自己只要一出差,有时间我就写自己的公众号,我写出差旅行闲暇时,全团细聊传感器。全国现在为止已经有34-35个城市,包括地级市,都在想建立传感港,而天津我希望能够抓住这个机会,因为物联网的发展,感知的发展,是现在很多政府机关已经认识到十几年前,传感器是一个非常分散的一个领域,现在大家都认识到这个领域了,说明技术发展到这个程度了。
我在观察也在思考,我们不布局全国,原来布局是深圳和上海,因为出口相对比较多,深圳、上海基本上是国际化的城市,谈到这里,我觉得我们有可能也会到天津大家一起发展,首先是感知,其次是用好了传感器的场景,尤其是互联网的场景用好了。
昨天晚上书记也说了,你们来投资一定能赚钱,企业嘛就是要花钱、赚钱,它不是大学,把钱变成学问,我们如果有好的机会一定会来天津投资来天津发展的,谢谢!
戴燚:谢谢主持人,因为我是在天津大学毕业的,也算是天津人,非常希望天津经济的高质量发展和尽早地实现现代化,我对天津政府提三点意见:
1.尽快地打造数字城市的数字信用幅度,使各行各业的数据库不再封闭,一定要把数据的烟囱拆除,形成数据的互联,以数据的互联形成产业的互联。
2.在第一条的基础上,希望天津市尽早地走在全国的前列,也就是用ChatGPT的赋能产业,赋能产业的大数据通用模型,以特色产业比如说能源,把各个能源企业的生产力的数据特征提炼出来,以国家标准、国际标准为基础,形成数据的模型的聚合,以标准的数据通用模型从而来赋能一个行业的企业的成长进步,规范他们的发展,形成数据的聚合效应。也就是说,有了数据的聚合效应,也就是我刚才讲到的新三架马车,能够使我们传统产业迅速升级,产生的效率是乘数级的关系,使我们整个经济能够在顺时针地发展。
3.在数字经济高质量发展赋能之中,我们要进行先行先试,不一定要全面铺开,以点带面,进行序列式的推广。我们希望天津在数字经济领域,在物联网自身产业发展过程中走在全国的行列,谢谢!
任中伟:谢谢,戴总是天津大学,黄总是南开大学,有请黄总。
黄锦标:是,我基本上每年都会回来天津一到两次,我本毕业于南开大学,也是南开大学企业家的一个代表。对天津我是有着很深的感情,特别是当年在天津读书的时候,天津还是一个工业大市,可以说是在北方里面屈指可数的一个工业城市。每次碰到天津人他们经常会跟我讲,全国第一个手表,第一辆自行车,听多了就说我们应该往前看,不应该老是沉浸在过去辉煌的历史中。
因为我们是物联网大会,像刚才戴总说的,我们要以点带面,根据天津人本地的特色,比如说拥有了像南开、天大这种在全中国非常有优势的一些学科,有人才的积累,基于人才的某些学科、某些产业孵化一些公司。
因为我是来自深圳的,不单是天津,跟北方的城市包括政企关系、政商关系,政府从服务的态度等等,应该说是南方的城市远远走在前面的。
一是我觉得首先是确定好产业,不能做得太广,根据天津本地一些优势的产业和学科。
二是我觉得从政府的一些层面还是要改变从底子、从文化做一些更深的改变。
三是我这次过来,因为很多人邀请我过来,我也在看是不是要把我们的北方基地放在天津,特别是依靠天大、南大的非常好的学术资源,学科资源,人才资源。
谢谢!
任中伟:谢谢!我们这个论坛很成功,顺便还把招商落实了。再次感谢各位嘉宾,掌上欢送大家,谢谢!