云现场 | 【6月22日】第三届中国心理学创新峰会

活动现场

签到

主持人开场

主持人：

    尊敬的各位领导、各位来宾、各位专家、各位朋友大家上午好。这里是2019年中国第三届心理学创新峰会的现场，很荣幸能够在这个夏天和大家一桶齐聚北京，参与此次盛会分享行业经验畅谈行业发展，一起抱团生长。

    本次峰会由壹心理和心乐土联合举办，我是本场会议的主持人，来自心乐土，也同样来自壹心理的洪雯。2018年至2019年，抛开过往的喧嚣，互联网和资本市场进入下半场。我们可以看到，心理行业和机构创始人们，已经从更为理性务实的角度来思考行业的发展。

主持人：

    在各界同仁的努力下，和心理学有关的产业，无论从体量、盈利模式、对外影响力上，都呈现了非常良好的向上趋势。但这些还远远不够，身处一个急剧变化的时代，我们需要抱团，需要互相支持，来应对前方更多的挑战。因此本次峰会，壹心理选择以破界、互生为话题，想携手各位朋友一同分享和探讨更多心理学的可能性、让大家更好的连接。

    今天专场的主题是：坚守和创造：剖析心理学产业的铠甲与武器，我们今天非常荣幸地邀请了10位嘉宾，他们分别来自于心理学领域、法律界、出版界。

主题演讲：当代中国需要怎样的心理健康产品

演讲嘉宾：北京大学副教授、临床心理学博士 徐凯文

徐凯文：

    今天我跟大家讨论的问题是当代中国需要怎样的心理健康产品，就这样一个蓬勃的时代而言，全世界西方我们的老师们，我觉得现在老师是打引号的，现在老师越来越不靠谱，都没解决好问题，是我们有真正符合国家社会民众需要的心理健康产品，除了一对一的咨询以外，这是我今天想跟大家讨论的主题。

    今天的主题是跨界，我挺跨界的，我在高校咨询师，我在学校里工作，在学校里工作22年，看到今天的嘉宾突然觉得自己年纪大了，我也在医院对外咨询，我对这个行业确实非常热爱，也参与很多方面。

徐凯文：

    今天想提的问题，今天中国心理健康最大的国情是什么，最最重要的应该把握的东西是什么，最大的主流是什么，十九大文件当中我们都会从自己的角度去解读，我会觉得这一句话是概述我们接下来整个国家发展中最重要的方向，国家已经投入了大量的人力物力财力资源，在我刚刚上台之前，也有参与这方面的工作，有一个省的相关领导跟我讨论工作计划。

    第一个，社会心理体系建设一会儿会详细跟大家讨论这个问题，培养自尊自信理性平和积极向上的社会心态，社会心态的培育没有哪一个国家在国策当中提出来，而它是我们现在最大的国情，要用心理学解决的问题，这是第一个。

徐凯文：

    第二个十九大最核心的一句话就是美好生活的向往，美好生活的向往是什么？是每个人都有汽车吗，这些事情在我们现在已经实现了，美好生活的向往是健康和幸福，这个行业不可避免也有这样的使命和责任去实现这样的目标，我们有很多很多的事件每天都在发生，整个中国社会心理服务体系启动全国的电视电话会议，政法委和卫健委来主持的，在那次会议我印象特别深刻。

    我们别想心理咨询就是坐在沙发上坐咨询，当时有一个事情印象特别深刻，我们中央政法委领导在谈一个事情，这个事情当时发生了很多大卡车、大汽车撞向人群，造成人群死伤的事件，这个事件很大程度也是恐怖行为，这个事情发生确实对社会有很大的冲击影响，当时记得印象特别深刻。

徐凯文：

    会上政法委领导说为什么中央制止这样的事情还有这样的事情发生，从心理学角度来说这就是心理健康的案件，反社会心理再加上媒体不当的传播造成的问题，这些问题不是以前坐在沙发上去解决的问题，要深入现场。

    为谁服务，提供什么样的服务，为谁服务，我们和西方国家跟以往其他国家在这一点就有很大的不同，这个不同要为国家、政府、人民服务，心理健康服务要普惠到每个人，是全民心理健康，这是目标，目标从来不是说你是高收入人群，愿意付两千块钱去做咨询，要保证所有人都有心理健康服务，他的特点就是普惠公平，这符合我们的价值观，也符合政府目标。

徐凯文：    

    我要告诉大家政府买单最大的障碍在什么地方，第一批已经有六个城市试点，现在全国有50多个城市在全国所有盛世除了台湾香港澳门所有城市都展开了试点，这些试点城市前期试点最大的困难，所有试点城市都在说一个事情缺乏人才，谁来做心理咨询，一下子通过了130万心理咨询师。

    我要说的事情，我们需要有哪怕也许现在培训还不足，现在专业知识，经验累计还不足，但是我们需要找到一群真正为人民服务，而不是只有一线城市，你付得起一千块钱才能给你心理健康，还有一个重要的方向，我们之前只关注个体，群体，而人一定会受到环境和周围的影响，如果环境是很积极向上的，心理健康问题大部分可以在自己的人群中缓解。

徐凯文：

    如果整个群体很丧，我做了一个好玩的节目非正式会谈，全世界青年都来讨论这个问题小确幸，小确丧，日本是最丧，日本的文化传播到中国，导致中国人也越来越丧，这样的一些社会心态是要积极干预吗，要做到全民自尊自信理性平和，亲善友爱，这个是基于社会的干预，而不是只基于干预。

    尤其是政府越来越重视，这是22部委文件去年年底十部委说的心理服务体系的试点，这些试点全国投了很多钱，每个省份都有投资，配套投资，做这个事情的目的是为了全民心理健康。

徐凯文：

    人社部心理咨询师考试共计239万人，持证130万人，现在没有这个考试了，接下来咨询师路在何方，路在你的社区，比如我们去杭州，杭州就是每一个社区，什么新村，什么花园这里都要有心理咨询师提供服务，有巨大的需求，问题是我们怎么提供有效的供给。

    这里是有各个部委的文件，从2016年一直到现在习总在全国卫生与健康大会上的讲座，关于心理咨询，心理健康工作基础研究科普和职业化道路的建设，是非常清楚的方向，我要说的是这样一些文件可不是拍脑袋想出来的，是做了大量的调研，深入的调研，我也参与其中的一部分工作，我们行业基于国家的发展要走的方向是什么。

徐凯文：

    这是第一批试点城市的名单，地方政府也很积极，我们调研的时候会发现地方政府市一级、县一级、村一级都会说这儿有很多的心理问题应该怎么解决，为企业服务，为来访者服务，为企业服务，一会儿会有嘉宾来讲这方面，怎么提供内部福利和危机处理，甚至包括人员评审，我最近也接触很多企业家。

徐凯文：

    他们觉得最大的困扰我招这个人能力很强，但是心理有问题，招还是不招，往往能力强的人都有心理问题，怎么使心理有问题的人能力又强的人怎么解决这个心理问题进行更好的工作，个人，我们有13亿人巨大的人口市场，1%的人来做专业服务已经做不过来，问题现在专业服务有没有合格、有没有科学、有没有有效，这是我们需要探讨的问题。

    我们现在国情是我们有巨大的市场，而且这个需求在发展，从来没有哪个国家政府会重视和投入，而有这么大的人口基数进行心理健康服务，这个不是治病，而是变的更快乐，提高幸福质量，我们社会心理服务体系建设还不健全，全社会国家政府都在努力推进完善，人才匮乏。

徐凯文：

    所有调研的城市去到总结第一句话就是专业人才匮乏，谁来做心理咨询，没有，不要以为有130万人是庞大的数字，真正从业的人不到十万，这十万人在基层根本不够用，我们的管理方式还是滞后的，我们这个工作是国家卫健委去主管，过去几年当中参与他们的工作是非常努力、认真、扎实也是非常钦佩的工作，这么大一个国家怎么管好这个行业还在摸索、探索，还在寻找最有效的方式，一定是开放自由兼容并包和促进全社会的模式。

    最后还是要法律法规的支持，我们每年都会提相关的两会提案……

主题演讲：制胜之道——EAP服务中的投资回报率

演讲嘉宾：中央财经大学心理系教授、国际EAP协会中国分会主席 赵然

赵然：

    有时候你需要小心翼翼的穿过丛林，踏过层层落叶走到丛林尽头，从此地出发你倾听森林的呼唤，暂停前行的脚步，你需要面临内心的问题，这些问题等待良久却无从回避，这首诗是大卫怀特的《有时》，今天的主题是心理学创新，刚才徐老师的演讲非常精彩。

    让我们看到那么多需要面对的但是又没有解决的问题，在这里目前有两个词非常时髦，VUCA和BOCA时代，在目前这个时代是跨界竞争，没有规则的丛林时代，我是中央财经大学的教授，本科生拿到年薪20万，在这个时代还有一个词叫做BOCA。

赵然：

    在丛林法则的时代，在没有规则的时代怎么可以立于不败之地，B代表边界，跨学科，跨专业，跨部门，跨文化的工作甚至是跨时代整合的能力成为在这个时代的致胜法宝，我特别同意罗胖的一句话，我们要接受大趋势，个体无法与大趋势抗争，中美贸易战不能说特朗普不要打了，我们要在小区式的情况下做一些创新和有所建立的行为。

    现在大趋势是什么，这是习近平主席在十九大报告提出的加强社会心理服务体系建设，培养自尊自信理性平和，积极向上的社会心态，这是对心理学有兴趣和心理学从业者应该关注的大趋势，大趋势下中国心理咨询服务在全世界有70年的历史，这个应该怎么做，从1998年开始到2018年10月份，已经是20年了，婴儿长成英俊少年，baby长成绝世的少年。

赵然：

    中国在这个过程中做了什么，在美国2012年我去芝加哥大学做访问，第一天去他的国际事物办公室报道，介绍这是你的门禁卡，这是办公室，这是导师，最后介绍完成的时候给我一张粉红纸的纸，他说欢迎来到美国做访问研究，你们远离家人，祖国，遇到的所有困扰请拨打这个电话，我只是待一年的短期访问者，美国的政邦人员。

    18岁以上的成人几乎是被不同的EAP项目覆盖了，我想一定有一个重要的理由，美国本土世界五百强99%都有EAP项目，假如你是一个世界五百强的CEO，在商言商，花的每一个钱都要看到结果，我猜想这个项目一定是赚钱的，要不然谁干赔本还没有好处的事情，在中国，1998年是联想整个客服服务部门开展标准项目。

赵然：

    一路走来非常不容易，2013年有一个很大的突破，我们终于可以跟国际EAP协会建立了联系，成为国际EAP协会中国分会，这意味着我们终于跟世界站在同一个水平，经过短短的不到两年，在2014年我们开始探索中国EAP本土化如何落地。

    在中国本地化如何用EAP这个利器服务好组织框架下的每一个员工以及组织本身的领域，2014年主题是开拓蓝海，心理学做的再好也是一个蓝海，怎么让心理学开拓蓝海，心理学的产品化是非常必要和不得不做的。

赵然：

    在2014年中国EAPA成立了两年多，成立了分会大奖，那次世界大会上中国区派出了除了美国最大的代表团，在这里我有一个深刻的感受，也许美国引领EAP趋势，也许未来五年是由中国来引领这样的服务，没有一个国家有中国这么大的体量，没有一个国家有中国这么大的团队组织行政手段和基本诉求。

    2015年我们有一个大会提升绩效，促进健康，EAP花了钱买了心理学服务的时候，除了项目覆盖到每一个个体和家人得到受益，组织一定要看到效果，没有效果。

赵然：

    不是每个企业都有这样的情怀我花钱让每个人开心，开心就是让企业的价值更大，效益更大，主题是提升绩效促进健康，2016年我们开了第二届全国代表大会，那时候心理学家不管多牛，当你进入到企业如果你的EAP服务没有跟企业的其他项目，比如工会、党群、人力资源、安全生产环境结合，一定是活不下去的。

    周一去了南航北京分公司，跟他们书记在聊如何在EAP服务当中和党建工作做一个结合，他们今年在国资报一个大的科技EAP和党建，大家知道现在有党的领导，我是老党员，现在每一个党支部书记是有固定的动作，每周谈话四次，录音录像，之前说谈话大家就是谈谈心。

赵然：

    现在谈话成了任务，我必须跟你谈，跟你谈我涨工资吗，涨绩效吗，能提拔吗，没有，没空，没时间，不谈，现在党支部谈话成为一个必备功能，在EAP下如何提升党支部的谈话谈心能力，在2017年我们把EAP服务和中国大趋势健康中国2030计划做一个结合，健康战略整合共创怎么服务健康。

    接下来从几个方面跟大家报告一下20年的EAP的发展，EAP供应商，内部EAP，EAP服务商等等方面……

主题演讲：心理行业常见法律风险及注意事项

演讲嘉宾： 北京市岳成律师事务所高级合伙人 岳屾山

岳屾山：

    今天特别荣幸能到这里参加会议或者是一个论坛，对我来说也是一个学习的过程，我们律师跟心理方面接触的应该是比较多的，虽然目前还没有EAP，目前还没有跟专业心理咨询机构建立合作关系，但是我们在日常工作当中处理会推荐我们的客户找心理咨询师，甚至有时候会建议员工。

    举个例子，我有一个女同事她负责处理婚姻家庭类案件，她还是单身状态，每次咨询完代理完案件都会抱怨一通，我这儿没对象处理人家离婚的事。

岳屾山：

    第二个发现这些离婚案件当中曝出的负能量让她对未来的婚姻生活有恐惧，律师在处理案件的过程中不管是自身还是自己的客户来说都需要这一类的帮助，之前处理离婚案件有时候也会建议两口子离婚可以，我们建议共同找一个心理咨询师，对家庭关系，对子女的处理方面有专业的帮助，对案件的处理是有一个正向积极的作用。

    今天来说说关于风险的问题，我们也做了检索，风险最大的就是咨询者在你面前跳楼了，在美国确实也发生这类的问题，有一些咨询者在咨询的过程中或者是咨询之后觉得没有效果发生了一些意外。

岳屾山：

    在讲这个问题之前先跟大家做一些法律上的定义或者是关于法律方面的规定，心理咨询和心理诊疗是截然不同的，是要分开的，要明确分开的，我们说按照精神卫生法的规定，心理咨询只能用专业知识，通俗来说就是对心理问题进行疏导和咨询，但是不能进行诊疗，如果发现有精神障碍一定要送到专业机构进行诊疗。

    拿律师来说，你有一个问题，像我们家拆迁了，我可能要分几千万到手里，这个应该怎么分，我应该怎么提要求，怎么跟拆迁方提要求，这个应该找律师咨询，这个就属于心理咨询层面，如果我跟拆迁方发生了争议，打官司，找律师替我上法庭。